BEACHTE: Wenn EST eine abtrünnige Gruppe war und ist, dann ist man eine unterdrückerische Person allein deswegen, weil man an EST teilnimmt oder dazugehört. Als ich daran teilnahm, habe ich damit die Abtrünnigkeitsbewegung gefördert und nun bin ich offiziell eine unterdrückerische Person, nicht nur eine selbsterklärte.
Ich nahm am Forum so um 1986 teil. Zu der Zeit kostete es 500$ und dauerte viereinhalb Tage (Zwei Wochenenden, dann eine Freitag-Nacht). Ich wurde durch einen Zimmergenossen hineingezogen. Er begeisterte mich unheimlich davon, wie ich mein Leben verändern könne, und so ging ich mit ihm zu einem seiner wöchentlichen Treffen. Ich wurde in einen Raum gebracht, der voll von sehr freundlichen Menschen in schönen Kleidern war. Alle waren sehr positiv und bestätigten mir, daß sich ihr Leben und ihre gegenwärtigen Angelegenheiten durch das Forum verändert habe. Ich wurde in einen separaten Raum gebracht und einem HARTEN Verkaufsgespräch von 5 Verkäufern ausgesetzt. Mein Zimmergenosse war auch da, und er bot mir an, mir das Geld zu leihen und so stimmte ich zu. Was war ich für ein saublöder Dummkopf! Nun etwas zum Forum, welches ich besuchte.
Das Forum versucht, persönliche Beziehungen hintergründig zu zerstören, indem es die Aufmerksamkeit nach innen lenkt: Das passiert dadurch, daß man in einen Hotelsaal zehn Stunden am Tag mit wenig Schlaf eingesperrt wird und gezwungen wird, ein und dasselbe immer wieder zu hören. Das meiste davon besteht darin, daß die Leute auf ihre Kindheit schauen sollen und die Ereignisse finden sollen, die sie dazu brachten, prägende Erlebnisse, die sie von anderen, besonders von ihren Eltern erlitten haben, herauszufinden. Im Gegensatz zu Scientology führt das gewöhnlich zu einer ENGEREN Beziehung zu den Eltern. Nachdem jemand heulend zusammengebrochen ist, so schildern es Teilnehmer, baut der Leiter des Forums alle wieder auf, indem er ihre Aufmerksamkeit auf den Gebrauch der Philosophie des Forums lenkt (das wird immer noch als Technologie bezeichnet!), um ihre Beziehungen und Selbstachtung zu verbessern.
Das klingt gut, nicht wahr? Aber die strenge Disziplin bleibt. Man darf nicht auf's Klo gehen, wann man will, man nimmt die Mahlzeiten in Gruppen ein und während dieser gibt es strenge Gesprächs- und Verhaltensregeln und der Leiter wird nicht zögern, die Gutwilligkeit zu blamieren. Vieles davon beruht auf psychologischen Wohnzimmertricks, wie die, daß Kopfschmerzen weggehen würden, wenn man sie als ein physischen Hohlraum im Kopf vorstellt, den man dann füllt. Das geht so vier ganze Tage lang. Der letzte 1/2 Tag ist die Verkaufsnacht. Hier werden alle Teilnehmer aufgefordert, Freunde und Verwandte mitzubringen. Das Hauptaugenmerk dieses Abends liegt auf dem Verkauf: Indem man seine Verwandten zur Teilnahme überredet, erwirbt man die Berechtigung, Aufbaukurse zu kaufen.
Oops! Was für Aufbaukurse? Niemand hatte doch etwas über Aufbaukurse gesagt! Ja, man stützt sich wieder auf den Kursverkauf auf Teufel komm raus durch die Teilnehmer. Ihr Ziel ist es, einen IMMER in einer Klasse zu halten. IMMER. Sie geben vor, einen im Forum zu verändern, aber die Veränderung dauert nur so lange, so lange man in der Gruppe ist. Wenn man gerade das Forum beendet hat, fühlt man sich so, als könne man die Welt einreißen. So zeichnet man einen weiteren Kurs, um seiner Familie zu beweisen, was für ein Kerl man ist. Sowohl die Teilnahme an den Seminaren, als auch das Forum beruht auf unentgeldlicher Arbeit. Ein Teil der Verquickung besteht darin, daß man unentgeltlich hilft, Seminare und das Forum zu unterstützen. In der Tat, die meiste Arbeit wird von Freiwilligen getan. So haben sie nur wenig bezahlte Mitarbeiter.
Ich habe an verschiedenen Seminaren teilgenommen und an Seminaren und einem Forum als freiwilliger Mitarbeiter mitgewirkt. Ich nahm teil an einer Verkaufsaktion an Freunde und Verwandte während einer Verkaufsnacht des Forums. Die Methode besteht darin, daß man den Leuten keinen Ausweg läßt und sie nicht, ohne bevor unterzeichnet zu haben, herausläßt. "Wieviel ist Ihnen der Rest Ihres Lebens wert?" ist ein gewöhnlich dahingeworfener Satz. Diese Gruppe betreibt wirklich knallhartes Verkaufen und die Verkäufer sind EXTREM "Arschruhig" und Führerorientiert. Alles ist in marterhaften Einzelheiten geordnet, bis zum Abstand zwischen den Stuhlreihen im Seminar (Das ist kein Scheiß, ich mußte selbst als Leiter messen). Jede Frage über das WARUM etwas getan wurde, wurde mit einem einfachen "Weil Werner es in dieser Art getan haben will" abgeschmettert.
Ich entschloß mich die Teilnahme aufzugeben, nachdem man auf mich Druck auszuüben begann, den Sechstage-Kurs zu belegen. Sechs Tage in einem Lager, um seinen Schädel weiterhin zu placken. Zu dieser Zeit war ich Student und arbeitete in zwei Jobs. Die Kursgebühren beliefen sich auf über 1000$ und ich hatte nichts und hatte auch keine Vorstellung, wie ich mir das Geld beschaffen könne, aber sie bestanden darauf. Sie sagten mir, daß ich einen Job annehmen solle, um es zu bezahlen. Ich weigerte mich, meine Lebensangelegenheiten zu verändern, um an diesem Kurs teilzunehmen und so wurde ich das Ziel fortwährender Werbungen. Dasselbe ereignete sich, als ich mich weigerte, ein weiteres Seminar zu belegen. Wenn man aufhört, teilzunehmen, bedeutet das nach der Meinung dieser Leute, daß alle negativen Gedanken, von denen man befreit wurde, wieder Einfluß auf einen gewinnen. Indem man aussteigen möchte, belege man ja, daß man ihre Hilfe benötige. So riefen sie mich denn jeden Tag an. Sie sagten, daß sie den Telefonhörer nicht auflegen würden, sie würden warten und wollten mit mir über meine Aussteigergedanken sprechen und darüber, wie sie mir helfen könnten, aber sie würden ein Nein nicht akzeptieren. Sie wollten nicht auflegen. Ich mußte die Leitung unterbrechen. Sie kennen keine soziale Höflichkeit außer etwas zweideutigem, welches sie als Wunsch, zu helfen, ansehen. Und wenn man es nicht liebt, ruppig zu sein, dann werden sie einen nie allein lassen.
Das geschah 1986. Ist das heute noch dasselbe? Ja. Eine Bekannte von mir nahm am Landmark Forum dieses Jahr teil, bevor ich mit ihr sprechen konnte. Sie bestätigte, das die Zerstörung der Persönlichkeit noch angewandt wird, obgleich es jetzt nur 3 1/2 Tage (Freitag bis Sonntag und Dienstag Abend) dauert. Mein Stiefsohn besuchte eines der Treffen auf Bitte eines Freundes in diesem Jahr und wurde einer schamlosen und knallharten Verkaufsveranstaltung ausgesetzt. Einem seiner Freunde wurde geraten, eine Sammlung bei den Fremden im Raum durchzuführen, damit er es sich leisten könne, das Forum zu belegen.
Das ist ein bißchen weitschweifig, aber hoffentlich beantwortet es die Frage. Weil diese Frage immer wieder auftaucht, werde ich diesen Brief für spätere Gelegenheiten aufbewahren.
-- / Xenu stole my lunch money \ / Andy Testa (KoX) I'm OT! I could KILL you with \ \ atesta@concom.com a thought! BWAAAHHAAAAHAAAAAA! / \ Contributing to the downfall of Scientology since 1995. /
The entity known as Doug Shelton (dshelton@nps.navy.mil) posted: * Please give any info on landmark "forum" program. Is this similar to * scientology. Was this previously called EST? Why did they have to * restructure thier entire program? Thanks in advance STAY AWAY. An intense course that deconstructs personality and rebuilds it around continued participation in the group. Anal-retentive non-stop participation in seminars and advanced courses is sold HARD. Read on for details. Landmark Forum is the current incarnation of est, begun by Werner Erhard in the 60s after he was declared Supressive by scientology. I'm not sure of the dates. Werner was a staffer in Co$ who squirreled: he changed the tech and thought he had a better way to "clear" people. After his SP declare (mentioned in Captain Bill's letter) he started est. Est was pretty abusive, relying on incredibly strict discipline, insults and shouting to break down the resistance of the "student". The effect is to break down the personality and rebuild it around the group. Through the years, Werner refined the techniques so that the abuse was no longer needed. The result was the Forum. NOTE: Since est was and is a squirrel group, you are an SP for partici- pating in it or belonging to it. Since I participated in it, I have used squirrel processes and am officially an SP, not just a self-declared! I did the Forum around 1986. At that time, it cost $500 and took 4 1/2 days (two weekends, then a friday night). I got involved through a roommate. He was very enthusiastic about how it could transform my life, so I went with him to one of his weekly meetings. I was treated to a room full of very white people in nice clothes, all very positive and testifying as to how their lives had been changed by the Forum and their current involvement. I was then taken to a separate room and subjected to HEAVY sales pitches by about 5 staffers and volunteers. My roommate was there, and offered to loan me the money, and I agreed as I was a pretty wishy-washy sot back then. So of to the Forum I went. The Forum attempts to deconstruct personal attachments in a non-abusive manner by focussing your attention inward: The basis is being kept in a hotel ballroom for 10 hour days with little sleep, listening to the same thing over and over and over. Most of it consists of having people look at their childhood, and find the events that caused them to make decisions about other people, especially their parents. Unlike Co$, this usually results in a CLOSER relationship with the parents. Once everyone has been reduced to tears through the constant confessions of the participants, the Forum leader builds everyone back up by directing their attention on using the Forum philosophy (still called a technology!) to better their relationships and self esteem. Sounds good, eh? well, the strict discipline is still there. You can't go to the bathroom when you want, you take meals in groups, there are strict rules about talking and conduct, and the leader won't hesitate to shame you into compliance. Much of it is psychology parlor tricks, like making a headache go away by imagining it as a physical void in your head, and imagining it being filled. This goes on for four full days. The last 1/2 day is sales night. This night, all the participants are told to bring friends and relatives. The focus of the evening is on sales: signing up your relatives for the Forum, and signing YOU up for advanced classes. Oops! What advanced classes? nobody said anything about advanced classes! Yes, you are again leaned on heavily by the staff to sign up for seminars. Their goal is to have you ALWAYS enrolled in a class. ALWAYS. They claim to transform you in the Forum, but the transformation only lasts as long as you stay involved in the group. Now, when you've just finished the Forum, you're feeling on top of the world, so you sign up and testify for your family real hard. As well as participating in the seminars and Forum, they also rely on volunteers. Part of your involvement is to volunteer to help put on the seminars and Forum. In fact, most of the work is done by volunteers. There are very few paid staff. I participated in several seminars and volunteered at seminars and a Forum. I took part in a sales barrage on friends and family during a Forum sales night. The approach is to not let people equivocate, not let them leave without signing up. "How much is the rest of your life worth?" is a common throw-away line. This group is really into the hard sell, and they are EXTREMELY anal-retentive and leader-oriented. Everything is ordered in excruciating detail, down to the separation between rows of chairs at seminars ( no shit, I had to use a ruler to measure). Any question about WHY something was done was met with a terse "because Werner said to do it that way". I decided to stop participating after they began pressuring me to take the Six Day course. Six Days at a camp for intense further scrubbing of your cranium. At this time, I was a student working two jobs. This course cost over $1000 and I had none, so I had no intention of taking it, but they insisted. They told me to get a job that would pay for it. I refused to change my life plans to take this course, so I became a target for constant recruitment. The same happened when I refused to sign up for a further seminar. You see, to these people, when you stop participating it means you are allowing all those negative thoughts you purged to influence you again. You need them to keep you on the path to transformation. By wanting out, you PROVE you need their help. Well, they called me every single day for weeks. They would not even get off the phone, but would just tell me about the breakthroughs waiting, and how they would help me if they could, but they wouldn't accept no. They wouldn't get off the phone. I had to hang up on them. They don't see social politeness as anything but equivocation, which is seen as a desire for help. So if you don't like being rude, they'll never leave you alone. Now this was in 1986, recall. Is it still the same? Yes. A friend of mine did the Landmark Forum this year, before I could talk to her about it. She confirmed that the personality deconstruction is still used, although it only takes 3 1/2 days now (friday-sunday, plus tuesday night). My step- son attended one of the meetings at the request of a friend this year, and he was disgusted by the shameless hard-sell. One of his friends was actually told to take up a collection from the strangers in the room so he could afford to sign up for the Forum. A bit rambling, but hopefully it answers you question. As this question seems to keep cropping up, I'll save this post for future reposts. -- / Xenu stole my lunch money \ / Andy Testa (KoX) I'm OT! I could KILL you with \ \ atesta@concom.com a thought! BWAAAHHAAAAHAAAAAA! / \ Contributing to the downfall of Scientology since 1995. /
Doug Shelton dshelton@nps.navy.mil wrote >Please give any info on landmark "forum" program. Is this similar to >scientology. Was this previously called EST? Why did they have to >restructure thier entire program? Thanks in advance It was previously called est (lowercase) for Erhard Seminar Training; then became The Forum; then after Werner Erhard was described on national TV as being less than reputable (I seem to remember allegations of wife beating and molesting his daughter) he transferred his holdings to a corporation which became Landmark. est was a seminar where the instructors would scream at you, inform you what a worthless piece of dreck you were, where you had to stay in your chair, and you were not allowed to take rest room breaks (stopping to pee might interfere with your "getting it"). It metamorphosed into the Forum where you had more frequent breaks and the instructors didn't shout as much (kinder and gentler cult found to be necessary when the novelty of paying to be verbally assaulted wore out). It's similar to the CO$ in that it's an institutionalized way of separating a sucker from his money and it always has new courses/seminars for additional bucks. It never made it to legal religion status, but it could be considered a cult. Erhard is probably as much of a megalomaniac as LRH was. Best wishes, SP ace